Pescuit Stationar

Jorj, două întrebări:

-- cum faci dacă la semifinale se prezintă 15 la una si 40 la alta. Câți se califică din fiecare? Sau ce faci dacă te trezești că ai 70 și 80 de concurenți? Nu poți pleca din start cu semifinale deoarece nu știi câți concurenți vei avea. Inevitabil e nevoie de calificări înaintea lor. Și uite așa ajungi cam la același sistem de acum, diferența fiind nr de concurenți diferit și taxa de participare.

-- ce faci dacă nu se oferă nimeni să organizeze finalele alea de 50 de inși de care zici? Că piste cam pula de atâția oameni. Ai 2 sau 3 care în 2 ani o să fie refuzate de pescari pe pretextul că s-a mai ținut acolo.

Ce căcat tot îi dați cu sistemul unguresc când în RO nu o să fie nici logistica și nici organizatorii dispuși să îți facă așa ceva???
Frate, caută problema acolo sus, că acolo e baiu. Dacă cei pe care îi reprezentăm o să scoată cashu atunci o să poți face concursurile și pe Nil cu arbitri congolezi. Până atunci e doar discuție iar eu o să îți reamintesc asta non stop!

Nutzule! Ungurii concureaza in sistemul asta de ani de zile si nu cad galoanele nici dublului campion mondial Walter Tamas, chiar daca nu a trecut de semifinale. Asa a aparut anul trecut campion national Milkovits Peter, de care nu stiu cati dintre noi a auzit pana acum. Nu s-a suparat nici Erdei Attila, nici Ambrus Tibor. Dimpotriva. In felul asta sunt mereu impulsionati sa progreseze, daca nu vor sa ramana doar ... istorie.
Concurenta produce valoare. Asta e lege. Lipsa de concurenta produce blazare.
Sa luam exemplul unui tanar trecut de categoria U23. Sa zicem, Paul Ispas sau oricare altul, luat la intamplare. Urmeaza sa participe la campionatul national de seniori, care e total diferit de ce a facut el pana acum, adica direct in finala U23.
Cand vede ce cheltuiala il asteapta sa acceada in Divizia "A" unde tinde orice tanar dornic de afirmare, renunta cat ai zice ... peste.
Cheltuiala pentru calificarea din etapa pe asociatie sau judeteana (acolo unde se si tin etapele astea) + cheltuiala pentru calificarea din etapa interjudeteana + cheltuiala pentru calificare din Finala "B" + cheltuiala pentru participare la finala "A".
Cand zic cheltuiala, tu sti mai bine ce inseamna, numai daca ne gandim ca judetul sa fie sa zicem la Taut, interjudeteanul undeva la Alba, finala B la Ciuslea si finala A la Calinesti Oas, ca sa nu zic Varsolt, Medgidia, etc.
De aia cei din varf se bat tot intre ei si din urma nu mai poate veni nimeni, pentru ca asa e conceput sistemul sa-ti taie macaroana, inainte de a avea pofta sa musti din ea. De fapt ti se taie pofta. Asa nu se poate progresa!!!
Putem sa tot vorbim de promovarea pescuitului competitional in randul tinerilor, daca le inchidem din start toate robinetele spre marea performanta.
Nu vreau sa ma contrazic cu tine si cu atat mai putin cu marea majoritate a pescarilor de performanta, doar de dragul ca sa ma aflu in treaba. Departe de mine gandul!
Acum ca Zsolt a fost numit la conducerea stationarului romanesc, ar fi momentul sa vina cu ceva nou si el cunoaste perfect sistemul unguresc, iar banii sunt ultra simplu de facut. Asa cum se platesc taxele la concursurile private, trebuie sa se introduca si taxe de participare la campionatul national.
Iar echilibrarea numerica a celor 2 semifinale, e foarte simplu de facut. La unguri exista o perioada de inscriere, sa zicem (01.01 - 30.05.)2013. In perioada asta oricine se poate inscrie la o semifinala (indiferent de zona geografica). Sa zicem ca avem doua piste mari, gen Varsolt si Ciuslea sau Medgidia sau ce mai vreti voi. Daca s-a stabilit ca finala va fi compusa din 40 de pescari, e clar ca vor fi 4 secttoare de cate 10. De aici plecandu-se, obligatoriu si in semifinale vor fi numai sectoare de 10 pescari (practic pot fi oricate la numar, cat tine pista), dar ca sa fie cat de cat un echilibru numeric intre semifinale se poatte proceda asa:
- sa zicem ca numarul inscrisilor la Varsolt la un moment dat ajunge la cifra 80, iar la Medgidia (sau unde vreti voi!) in acestt timp s-au inscris numai 35 de pescari.
- Se inchide lista la Varsolt si oricine se mai inscrie, va fi distribuit automat la Medgidia, pana cand se egalizeaza numeric.
- Dupa egalizare, inscrierea se va face alternativ. Unul la Varsolt, unul la Medgidia, in ordinea inscrierilor.
- Astfel cei care se inscriu din timp, au posibilitatea sa aleaga, iar ceilalti ... pe seama calculatorului.
- Daca numarul celor inscrisi nu se va divide exact la 10, se pot face si sectoare de 11, atatea cate sunt necesare sa acopere cifra inscrisilor.
- Punctele din semifinale se duc in finala si se cumuleaza cu cele din finala.
- Daca un pescar termina o mansa pe locul 11, dar se califica per total in finala, va duce cu el tot 10 puncte, ca ultimul clasat din sectoarele de 10 pescari.
- La Unguri sunt 4 manse in semifinale si 4 in finala, deci doua concursuri mari si late, cu 8 manse in total, din care toate punctele conteaza. In felul asta factorul "intamplare" sau "noroc chior" este redus la minim.
Scuze de interventia asta, dar in prima pagina promisesem ca voi traduce regulamentul lor. Intre timp l-am citit de mai multe ori si sunt multe chestii care nu intereseaza atat de mult, asa ca am tradus si am incercat aici sa explic doar esenta. Deci practic nu aveam de gand sa te contrazic neaparat pe tine, ci doar sa va prezint cat mai exact modelul de care practic discutam.

Multumesc ptr. ajutor. Da, deci se poate. De organizat, doar mai primeste si asociatia care organizeaza 100 RON de concurent (cei care s-au dat si pana acum, de asociatie sau concurent. Parca asa e, nu? Atunci, la 50 de concurenti, e mai mult decat interesata sa faca semifinala! Acum problema este daca astia 100 RON sunt din buzunarul concurentului sau de la AGVPS sau de la clubul afiliat. Pentru 5000 RON crezi ca AGVPS Turingia (care o fi) nu vrea sa organizeze concursul????
Continuati sa va exprimati opiniile, e destul de interesant: https://docs.google.com/spreadsheet/vie ... c6MQ#gid=0

Nu sunt pescar de competitie si nu am participat la nici un concurs, dar daca ar fi doar 2 concursuri pe an cred ca as participa. Prin natura meseriei ii foarte greu sa stiu ce fac peste 2 luni. Daca sint mai mult de 2 etape sint sanse foarte mari sa nu pot participa la urmatoarele si in sistemul vechi exista posibilitatea sa ma calific mai departe, sa iau locul cuiva si apoi sa nu mai pot sa merg si nu prea era corect. Daca sunt doar 2 concursuri la semifinala daca se stie data din timp pot sa planific ( ca si cum as lua un bilet la concert cu 3 luni inainte si atuci ma duc orice ar fi). O idee zic eu ca in semifinale sa se plateasaca taxa si pentru finala si atunci cine ii calificat si nu se poate prezenta la finala nu incurca socotelile.
Asaar fi ca si un concediu la pescuit de 5-6 zile cu tot cu antrenament. Si oricum altfel te invoiesti de la servici cand ii zici sefului ca mergi la semifinale si mai ales la finala.

Sa va hotarati repede sa stiu unde vizez permisul ca am intelesca trebuie vizat la AJVPS daca participi.

se poate organiza foarte bine dupa sistemul propus de George , adica doua semifinale si o finala . In felul asta se incurajeaza multi pescari care vor sa intre dar nu intra de groaza "etapelor" multe si fara rost de calificare existente .
Nu de putine ori la interjudetene organizatorii nu reauseau sa adune 10 concurenti ....si atunci ce rost mai are sa le tii . Tot in felul asta se descurajeaza si participarea a toti "gura casaca " care daca concursul se tine la el "la municipiu " sai "la judet " participa numai sa fie la numar si apoi se retrag daca prin minune se califica mai departe .
In acest mod stim ca cei care vor face deplasarea sant pescari de calitate si au intentia sa mearga pana la capat .
Nu cred ca intr-o semifinala se vor inscrie mai multi de 40 de pescari , si daca mai trebuie sa plateasca si o taxa de participare sant convins ca vor venii numai cei de calitate si nu de umplutura . Banii stransi in urma acestor concursuri vor ajuta echipa nationala de seniori , iar banii stransi de la finalele de femei pe cea de femei .
In acest sistem voi intra si eu inapoi in CN , altfel sa ma duc iar pe la intejudete sa concurez cu pescarii pe care-i aduna Tudose cu japca de prin sate sa faca "cvorum" ......nici intr-un caz . Timp pierdut si bani aruncati pe gard

Nu stiu de ce sant inca atatia Gica contra pe aici , si niu vor sa vada ca sistemul asta propus e mult mai bun decat cel actual .

Aveti aici spre exemplificare, rezultatul semifinalei de est de anul trecut, organizat pe Velence-to, cu cele 4 manse, cantitatile prinse, punctaj,etc. Intresant de observat cum Walter Tamas se claseaza abia pe locul 10, Ambrus Tibor pe 28 si Erdei Attila pe ... locul 48 !!!

Hely Név RH1 P1 S1 RH2 P2 S2 RH3 P3 S3 RH4 P4 S4 össz: Súly
1 Nagy Benedek E2 1 14970 C6 1 4829 B3 1 6914 B9 3 4866 6 31579
2 Újszászi Richárd A9 2 6984 E10 1 5700 E7 1 5862 C7 3 6402 7 24948
3 Lőrincz Dénes B11 4 4320 B1 1 6119 C9 5 3984 C2 1 8189 11 22612
4 Magyar Szilárd D4 5 5350 E4 2 3474 D9 2 2485 B7 2 6750 11 18059
5 Faragó Zoltán A5 3 6439 A8 7 3482 A2 1 7825 E4 1 9641 12 27387
6 Magyar Balázs B6 5 4910 E1 3 3446 B2 2 6282 D1 2 6162 12 20800
7 Milkovics Péter A3 7 3721 D8 3 4369 D3 1 3680 A2 1 8211 12 19981
8 Várszegi Balázs A1 1 9395 E3 6 2497 B9 3 5052 D4 3 6126 13 23070
9 Csöregi Balázs E1 5 4910 C8 4 3991 A1 2 6482 A5 2 4866 13 20249
10 Walter Tamás C1 4 6947 D9 2 5378 A9 3 5284 D6 5 4426 14 22035
11 Molnár László E10 2 9860 A7 8 3395 E4 3 5122 E7 3 6891 16 25268
12 Kovács Gergely C11 1 8840 D3 1 9191 D2 6 1723 E6 8 4041 16 23795
13 Varga József C10 3 7539 B6 7 2637 C1 2 4699 D8 6 4320 18 19195
14 Szákovics Imre D8 3 7900 B9 9 2334 E1 6 3617 B11 1 8543 19 22394
15 Szénási Béla E3 6 4760 E5 4 3019 C7 3 4593 E9 6 5996 19 18368
16 Bajcsi András D6 6 4860 E2 5 3003 C2 4 4084 A10 4 3588 19 15535
17 Magyar Gábor A6 4 6049 A9 6 3525 B5 4 4559 C1 6 3753 20 17886
18 Heimann József A7 6 3745 A5 1,5 4034 B4 8 3036 B6 5 3468 20,5 14283
19 Kaló Zoltán B3 3 6139 C4 5 2810 E5 9 2488 C8 4 4493 21 15930
20 Hajdú Tamás C8 2 8507 E8 8 2276 A5 8 3056 B3 4 4651 22 18490
21 Csillag László D5 2 7940 B10 10 2271 C5 1 4766 D2 9 1350 22 16327
22 Nevelős Béla A4 10 2531 C2 3 4247 C8 6 3369 A7 3 3617 22 13764
23 Kökény József E7 8 4620 B4 3 3359 E10 2 5621 E8 10 3186 23 16786
24 Faragó Róbert C2 11 2893 D7 5 4214 D10 3 2361 E5 4 6854 23 16322
25 Ribli János B11 2 6658 C9 2 4805 C11 11 1802 D5 8 2850 23 16115
26 Gábor András B4 6 4184 D4 4 4227 D1 4 2235 E1 9 3325 23 13971
27 Kovács Dániel D7 1 8490 B3 11 2200 B10 5 4519 E2 7 4383 24 19592
28 Ambrus Tibor B9 7 4027 C7 8 2574 A6 4 4875 E3 5 6139 24 17615
29 Csomor Péter C4 7 4669 A10 10 2763 D6 5 1776 E10 2 7400 24 16608
30 Pozsonyi Csaba C6 10 3721 B7 2 3917 D7 10 1166 C10 2 6564 24 15368
31 Nagy András C3 9 3841 A4 5 3844 E2 7 3531 D7 4 4549 25 15765
32 Luzsinszky Tamás C5 5 5770 A3 3 4027 B6 7 3209 B8 10 2165 25 15171
33 Szilvási Szilárd B7 8 3638 E6 7 2333 E6 4 4704 B1 6 3411 25 14086
34 Mészáros Gyula C7 8 3990 A1 4 3914 A3 6 3568 A9 7,5 3364 25,5 14836
35 Holczinger Zoltán B2 9 2873 E7 9 2055 D4 7 1479 D10 1 9661 26 16068
36 Erdélyi Róbert E4 7 4670 C1 9 2125 E8 5 4499 C4 5 4040 26 15334
37 Lukácsa Donát A8 8 3648 A2 1,5 4034 C4 10 2401 C11 7 3636 26,5 13719
38 Nánai Zoltán E8 9 4540 B5 6 2757 A10 5 4373 A4 7,5 3364 27,5 15034
39 Gyulai Ferenc E5 3 6030 C5 11 1074 B7 9 2780 A8 6 3493 29 13377
40 Kókai János A2 9 3349 C3 6 2631 C6 7 3352 B4 7 2927 29 12259
41 Barna Szilárd B5 11 2424 B11 4 3319 D5 9 1198 A6 5 3528 29 10469
42 Dohány Péter A10 5 4972 C11 7 2617 A7 7 3272 B5 11 2010 30 12871
43 Sági Béla B8 1 6751 E9 10 1457 C3 9 2707 D3 10 1210 30 12125
44 Monori István D9 4 5370 A6 9 2970 E9 8 3212 C6 10 1309 31 12861
45 Brichter Zsolt B10 10 2514 B2 8 2550 B11 6 3721 D9 7 4014 31 12799
46 Pinczés István D3 9 3530 D5 6 3111 C10 8 3086 B10 8 2709 31 12436
47 Macskás József C9 6 5078 D2 8 2586 A4 9 2923 C9 9 2902 32 13489
48 Erdei Attila E6 10 3690 B8 5 2793 B8 10 2773 C3 8 2912 33 12168
49 Kosztolányi György E9 4 5210 D10 9 1163 B1 11 2757 A3 9 2772 33 11902
50 Ambrus Huba D1 7 4610 D1 7 3051 A8 10 2398 C5 11 581 35 10640
51 Ilovai József D10 8 4080 C10 10 1845 D8 8 1299 A1 10 2459 36 9683
52 Diószegi Ferenc D2 10 1710 D6 10 1122 E3 10 2282 B2 9 2203 39 7317

Imi cer scuze ca tabelul era in "Excel" si eu l-am luat asa.. cu copy/paste!
Ei au ales doua semifinale, pe criterii geografice, deoarece ii ajuta foarte mult Dunarea, care traverseaza tara aproximativ pe mijloc, de la Nord la Sud, avand ca reper jumatatea estica si jumatatea vestica a tarii. Pescarii deasemenea sunt aproape echilibrati numeric in cele doua jumatati de tara, de aia le-a fost mai usor cu imparteala.
De asta propuneam ca la noi sa nu ne luam neaparat dupa criteriul Geografic, pentru ca poate ar fi un dezechilibru numeric major, intre cele doua semifinale.
In primul exemplu am luat total intamplator si cam exagerat numarul de 80 de pescari, ca limita initiala de inscriere, dar putem lua oricat doriti, poate chiar 50.
Daca la atingerea cifrei de 50 de pescari inscrisi, dezechilibrul intre semifinale nu e atat de mare (ex. 10 pescari +/-), se poate pastra acest mers pana la expirarea termenului de inscriere. Daca sunt dezechilibre majore, se inchide inscrierea la semifinala care a atins prima, cifra de 50 si se continua cu inscrierile doar pentru cealalta semifinala, pana se atinge si aici cifra de 50 sau macar se vor apropia de ea. Daca se depaseste cifra, inscrierea sa se faca alternativ, dupa principiul primul venit, primul servit. Adica al 51-lea pescar isi poate alege semifinala dorita, al 52-lea se poate inscrie numai in cealalta semifinala, ca sa se echilibreze cat mai bine numarul.
Ar mai fi interesant de observat cum se respecta la ei regulamentul. In regulament scrie ca sectoarele vor fi pe cat posibil formate din 9 pescari. Cifra de 52 nu prea permitea acest lucru si atunci au hotarat sa faca 2 sectoare de 11 si 3 de 10 pescari, dar atat locurile 10 cat si 11, duceau in finala tot numarul maxim de 9 puncte (daca se calificau!), deoarece finala e compusa din 4 sectoare de 9 pescari.

eu tot nu inteleg ...lucrurile prezentate ...sint un fel de doctorat ? sau tineti cu totdinadinsul sa ma speriati ? daca mai propuneti mult o sa fiti exclusi din campionat !

Nea Uszkay, nu înțelegi mesajul. Nu zic că sunt împotrivă ci doar că nu are cine să se ocupe de organizarea lui așa cum e el prezentat. În momentul de față ai doar O SINGURĂ PERSOANĂ dornică și disponibilă să facă concursuri, Vera Ispas!!! Restul asociațiilor din țară văd ca pe o povară organizarea de concursuri.

George, ia fă un sondaj cu cine ar vrea să se ocupe de organizări, să vedem câți sar să o facă. Dacă ai doritori atunci poți să începi să implementezi sistemul tău care nici mie nu mi se pare rău deloc. Facem pariu că în afară de Vera nimeni nu va sări să organizeze semifinalele și finalele propuse de tine. Păi tu nu ai auzit cum o dau toți cotită la ședință când vine vorba de luat și organizat concursurile???? Cei care le-au luat până acu au făcut-o doar pentru că i-au împins propriii concurenți de la spate ca să o facă în curtea lor. Așa a fost și la Tauț cu Petrișor, la Slatina cu Popescu, la Cișlea cu Tony și Cașeru, la Călinești cu nea Oțel etc etc. Dacă ar fi fost să aleagă singuri șefii de asociații AM FI CONCURAT PE ISLAZ!!!

Încă o dată repet: atâta timp cât Bucureștiul nu susține financiar asociațiile organizatoare nu o să faci nimic!!!

Ah, și incă o chestie. Dacă anul trecut s-au strâns la interjudețene 42 de inși la un campionat care avea doar o etapă în plus față de sistemul propus de tine, oare crezi tu că aduni 100 de inși la semifinale?? Ești naiv dacă tu crezi așa ceva. Tot 42 plus vre-o trei Trabuci și vre-o alți 5 curioși vor veni. Garantez că vei avea maxim 60. Și dacă s-ar strânge atât ar fi un miracol! Și atunci te întreb, cine crezi că o să vrea să organizeze cu puținii bani ce rămân de oferit conform sistemului propus de tine.

Și acum îți dau eu soluția câștigătoare cu care aș trece peste orice fel de sistem propus

Decontarea financiară din partea AGVPS către:

* Organizator, cu plata tuturor cheltuielilor de organizare și anume: plată pistă și arbitri cu tot ce ține de aducerea și cazarea lor pe timpul concursului.
* Decontarea către concurenți a tuturor cheltuielilor aferente concursului: transport, cazare+masă, nade și momeli.

In sistemul propus de mine garantez că vin 100 de pescari noi chiar dacă nu au concurat in viața lor plus toți pescarii (vre-o 60-65) de competiție cunoscuți care mai bat concursurile. Ce zici? Te ține un pariu?